ФЭНДОМ


  • Здравствуйте. Вы могли бы объяснить, зачем сначала эту вики деактивировали (без объяснения причин), а теперь вы восстанавливаете статьи, которые были предварительно удалены? Я сейчас занят подготовкой контента, и ваши действия немного идут в разрез с моими планами :( Спасибо.

      Загрузка редактора
    • И, к тому же, вы могли бы объяснить, с чем именно связан отзыв прав? Я нарушил какие-то правила? Вроде бы как ваши требования по удалению спорного контента были выполнены в полном объеме.

        Загрузка редактора
    • Объясняю - дело в том, что сотрудники получили просьбу о закрытии вики от администратора и, увидев, что здесь нет ни одной статьи, закрыли проект. Таким образом, вы удалили все статьи исключительно ради того, чтобы вики была закрыта. Это совсем не согласуется с вашими заявлениями насчёт "подготовки контента". Просьба объяснить это.

        Загрузка редактора
    • Правильно ли я понимаю, что вы получили просьбу о закрытии вики от Константина Ковалева, и выполнили ее, несмотря на то, что единственное его занятие на Викии заключалось в вандализме чужих проектов, за что он, собственно, и получил глобальную блокировку? Интересно, зачем вы это сделали?

      И нет, если бы я хотел закрыть вики, я бы отправил запрос об этом сразу же. То, что тут нет ни одной статьи, связано было лишь с тем, что сопровождение и наполнение Викии выполняется в свободное от работы время, поэтому меня удивляет, что от меня, по всей видимости, ожидалось немедленное наполнение проекта контентом.

      Удаление историй связано с несколькими причинами:

      Во-первых, большая часть "авторских" историй от Константина Ковалева могут быть квалифицированы как ст. 128.1 УК РФ "Клевета" и ст. 5.61 КОАП РФ "Унижение чести и достоинства", т.к. используемые в историях имена и никнеймы Светланы Собченко, Егора Скшипца, Михаила Будкера, Терраниукса, Игниса Фатууса, Светланы Ковалевой, Алевтины Легостаевой, Евгения Пономаренко, Андрея Казорина, Виктора Малышева, Екатерины Мадалинской и других персонажей, принадлежат реальным людям, а сами истории описывают события и явления, которые существенно порочат репутацию этих лиц — рассказы о гомосексуальных актах, изнасилованиях, покупке и изготовлении поддельных документов, угонах машин, убийствах людей, сексе с несовершеннолетними и т.д. Я не думаю, что вам хотелось бы увидеть историю с упоминанием своего ника и реального имени, где рассказывалось бы о том, как именно вы занимались сексом со школьником на заднем сидении Камаза во время погони — или кому-либо еще. Данные истории использовались оригинальным автором для травли и преследования упомянутых лиц этих историй и для их дискредитации, поэтому они были удалены.

      Во-вторых, вы сами сказали, что обязательным условием сохранения прав является удаление историй, которые нарушают условия использования Викиа — в частности, содержат нецензурную лексику. Истории, которые содержат нецензурную лексику, были удалены в полном соответствии с вашими пожеланиями. Более того, в ряде историй упоминаются "криминальные форумы", где герои покупают справки, права, дают взятки и т.д., что является несомненным поощрением преступного поведения, что является нарушением условий использования Викиа, поэтому эти истории также были удалены. Об оскорблениях и нарушении прав третьих лиц под видом невинных историй про "Егора" и "Светлану" я уже упоминал.

      В-третьих, другие истории, которые были размещены Константином Ковалевым, защищены авторским правом и принадлежат авторам проекта Мракопедия, который не давал разрешения на распространение текстов, так как тексты историй на Мракопедии не были опубликованы под открытой лицензией. Константин Ковалев и другие авторы не имели никакого права копировать и распространять эти истории, поэтому они были удалены. Те истории, которые загружал я, также принадлежат проекту Мракопедия, но так как я являюсь его владельцем, я имею право распространять их так, как сочту нужным. Истории, нарушающие авторские права других людей, были удалены.

      В-четвертых, само существование данного проекта и предпосылки его создания, с которыми вы можете ознакомиться вот тут вызывает вопросы о допустимости защиты интересов Константина Ковалева (он же Дмитрий Разин, он же Дмитрий Фирсов, он же Камаз Камазов, он же Алексей Суханов, он же Алексей Суханкин, он же Алексей Луцкий, он же Алексей Звонарев, он же Светлана Ковалева, он же Светлана Никонорова, он же razin1995, он же Колян Говорухин, он же Константин Ломов-Затонский, он же Дионис Великорецкий, он же Владислав Дмитриев, он же Дмитрий Маслов, он же Виктория Маслова — и множество других псевдонимов, часть которых пересекается с именами жертв его травли), учитывая то, с какими именно целями были использованы ресурсы Wikia.

      Поэтому я считаю ваше решение о приостановке моих прав и восстановлении историй поспешным, необдуманным и недопустимым. Я полностью убежден, что проект не должен существовать в его нынешнем виде, так как он несет исключительно деструктивную природу.

      На момент закрытия этой Викии и отзыва моих прав я рассматривал несколько вариантов будущей модели проекта — как то платформа для свободной публикации историй, которые являются неформатными для основного проекта, либо же как энциклопедический сборник устоявшихся штампов и персонажей, которые используются в историях, либо как сайт-анализ вымышленных ARG-событий в жанре крипи.

      Поэтому прошу пересмотреть Ваше решение о вмешательстве в управлении данной Викией, восстановлении статей и отзыве прав.

        Загрузка редактора
    • От Александр Можайский:

      Поэтому я считаю ваше решение о приостановке моих прав и восстановлении историй поспешным, необдуманным и недопустимым. Я полностью убежден, что проект не должен существовать в его нынешнем виде, так как он несет исключительно деструктивную природу.

      Благодарю за подробное объяснение. Я перешлю его сотрудникам Викия и надеюсь, что будет принято соответствующее решение.

      Хочу ещё раз пояснить свои действия. Я получил от вас запрос на статус администратора, проверил, что вы не являетесь куклой заблокированного основателя, сообщил, что часть статей нарушают Условия использования Викия, и, получив от вас подтверждение, что эти статьи будут удалены, выдал вам права. И всё.

      И вдруг я узнаю, что все статьи удалены и более того - вики закрыта. Получается, что я крайний, потому что выдал права вандалу, сумевшему закрыть целую вики.

      Так что в данный момент сотрудники Викия разбираются в произошедшем и, повторюсь, ваше подробное объяснение будет весьма кстати. Если всё решится в вашу пользу, вам вернут права, а статьи будут удалены.

        Загрузка редактора
    • Спасибо, я буду ждать решения сотрудников Викия.

        Загрузка редактора
    • Kuzura, есть ли у нас возможность узнать, от кого поступила просьба закрыть проект?

        Загрузка редактора
    • От Почтальон Печкин:

      Kuzura, есть ли у нас возможность узнать, от кого поступила просьба закрыть проект?

      Сегодня суббота, поэтому сотрудники Викия не работают. Я отправил прямой запрос, поэтому надеюсь, что кто-нибудь всё-таки ответит.
        Загрузка редактора
    • Здравстствуйте, Kuzura! Вы получили ответ от сотрудников Wikia?

      Тем временем, другой сотрудник Wikia, похоже, выделил личное время, чтобы восстановить удаленные истории, даже несмотря на вопиющее нарушение условий использования Wikia. Если, конечно, эти условия обязательны для всех пользователей в одинаковой мере.

        Загрузка редактора
    • От Kuzura:

      От Почтальон Печкин:

      Kuzura, есть ли у нас возможность узнать, от кого поступила просьба закрыть проект?

      Сегодня суббота, поэтому сотрудники Викия не работают. Я отправил прямой запрос, поэтому надеюсь, что кто-нибудь всё-таки ответит.

      Просто сегодня таки уже понедельник, и хотелось бы рассчитывать на ваш ответ

        Загрузка редактора
    • Александр Можайский
      Александр Можайский удалил этот ответ. Причина:
      Потому что это проверочное сообщение.
      10:07, июля 18, 2016
      Этот ответ был удалён
    • Учитывайте то, что офис Викия находится в Сан-Франциско, поэтому у сотрудников Викия большая разница по времени с Москвой. Но я тоже надеюсь, что сегодня всё решится в вашу пользу.

        Загрузка редактора
    • Здравствуйте, Александр Можайский. Я был в отпуске и только что вернулся. Давайте по порядку. Константин Ковалёв пытался закрыть эту вики, хотя его некоторое время назад заблокировали за многочисленные нарушения Условий использования Викия. На данный момент он заблокирован бессрочно. Вы запросили администраторские права и первым делом удалили все статьи на вики, что само по себе считается вандализмом в соответствии с Условиями использования Викия и теоретически могло привести к вашей же блокировке за вандализм (но мы ограничились только снятием прав, так как это случилось впервые). Теперь я отвечу на другие вопросы:

      От Александр Можайский:

      Во-первых, большая часть "авторских" историй от Константина Ковалева могут быть квалифицированы как ст. 128.1 УК РФ "Клевета" и ст. 5.61 КОАП РФ "Унижение чести и достоинства", т.к. используемые в историях имена и никнеймы Светланы Собченко, Егора Скшипца, Михаила Будкера, Терраниукса, Игниса Фатууса, Светланы Ковалевой, Алевтины Легостаевой, Евгения Пономаренко, Андрея Казорина, Виктора Малышева, Екатерины Мадалинской и других персонажей, принадлежат реальным людям, а сами истории описывают события и явления, которые существенно порочат репутацию этих лиц — рассказы о гомосексуальных актах, изнасилованиях, покупке и изготовлении поддельных документов, угонах машин, убийствах людей, сексе с несовершеннолетними и т.д.

      В этом случае жалобы должны быть направлены от тех людей, чьи имена были оклеветаны. Мы не можем точно знать, является или это совпадением или намеренным унижением реальных людей, если они сами об этом не скажут.

      От Александр Можайский: Во-вторых, вы сами сказали, что обязательным условием сохранения прав является удаление историй, которые нарушают условия использования Викиа — в частности, содержат нецензурную лексику. Истории, которые содержат нецензурную лексику, были удалены в полном соответствии с вашими пожеланиями.

      Не все истории содержат нецензурную лексику. Для сохранения статей можно удалять обсценную лексику и другой нарушающий УИ контент, но не статьи полностью.

      От Александр Можайский: В-третьих, другие истории, которые были размещены Константином Ковалевым, защищены авторским правом и принадлежат авторам проекта Мракопедия.

      В этом случае нужно направлять запрос на удаление нарушающего авторские права контента через форму DMCA Request. При предъявлении доказательств мы сами удалим весь нарушающий авторские права контент.

      От Александр Можайский: В-четвертых, само существование данного проекта и предпосылки его создания, с которыми вы можете ознакомиться вот тут вызывает вопросы о допустимости защиты интересов Константина Ковалева.

      Мы не защищаем интересы Константина Ковалёва, так как он бессрочно заблокирован на нашем ресурсе, и любое его присутствие не приветствуется ни в какой форме и ни в какое время. Однако, в интересах Викия находится сохранение оригинальных статей и поддержание тематической вики для заинтересованных участников.

      Как я уже сказал, за массовое удаление статей вы должны были получить блокировку, но мы этого не стали делать, поскольку мы полагаемся на вашу добросовестность и сами пытаемся разобраться в ситуации. Вики была закрыта англоязычным сотрудником Викия — который не знает о происходящем на Мракопедии — пока я находился в отпуске. Теперь я вернулся, и мы можем поговорить о дальнейшем развитии вики. Если составить изложение написанного мной выше, то для чистки википроекта вам нужно предъявить доказательства нарушений, и мы удалим весь нарушающий законодательство контент. Пока что я не уверен, что могу просто так выдать вам права администратора, поскольку вы уже один раз полностью «снесли» всё содержание вики, включая даже изображения, а это является серьёзным нарушением УИ.

      С уважением, Vlazovskiy (обсуждение) @fandom 19:33, июля 18, 2016 (UTC)

        Загрузка редактора
    • Константин Ковалёв пытался закрыть эту вики

      Мне не было это известно. Даже если Константин Ковалев по какой-то причине решил уничтожить свое детище — ему стоило прежде не размещать тут материалы, которые нарушают условия использования, и не вандализировать остальные проекты.

      Вы запросили администраторские права и первым делом удалили все статьи на вики, что само по себе считается вандализмом в соответствии с Условиями использования Викия и теоретически могло привести к вашей же блокировке за вандализм (но мы ограничились только снятием прав, так как это случилось впервые).

      Я удалил статьи, которые нарушали условия использования Wikia, согласно требованию администратора Kuzura об удалении историй, которые нарушают условия использования Wikia — в т.ч. те, которые содержали нецензурную лексику, содержали описания порнографических сцен, поощяли преступное поведение, нарушали приватность третих лиц, содержали описания секса с несовершеннолетними, нарушали авторские права проекта Мракопедия, состояли исключительно из рекламных ссылок и ссылок на доски объявлений и т.д. На данный момент все эти истории восстановлены, следовательно, я могу предположить, что условия использования не нарушаются никоим образом, и администрация Wikia явно и косвенно поддерживает все, что описано в вышеупомянутых статьях.

      Теперь касательно ваших ответов на другие вопросы.

      В этом случае жалобы должны быть направлены от тех людей, чьи имена были оклеветаны. Мы не можем точно знать, является или это совпадением или намеренным унижением реальных людей, если они сами об этом не скажут.

      У меня есть несколько вопросов касательно воплощения вашего требования:

      1) Как именно вы предлагаете доказывать, например, администратору Terraniux, что он и человек с поразительно похожим именем "Терраниукс", который фигурирует в историях Константина в качестве активного гомосексуалиста — это одно и то же лицо? Как быть с Михаилом Будкером? Как в принципе вы видите доказательство того, что кто-то использует определенный никнейм?

      2) Как именно вы предлагаете доказать Егору Скшипцу и Светлане Собченко, истории о которых размещены не только тут, а и в соответствующих тематических сообществах, что речь идет именно о них, а не о просто случайных людях с такими же именами? Нужно ли жертвам травли предоставлять атакующему больше информации о себе, увеличивая тем самым площадь атаки? Стоит ли жертвам травли переживать еще больше травматического опыта, вспоминая об имевших место домогательствах спустя несколько лет?

      3) Рассчитываете ли вы, что преподаватель физкультуры Алевтина Легостаева, несмотря на свой преклонный возраст, подключится к интернету и напишет письменное обращение к администрации Wikia и пожалуется на то, что она выступает в качестве объекта изнасилования в одной из историй авторства Константина?

      4) Допустимо ли потакать клевете, основываясь на принципах "разрешено все, до тех пор, пока жертва не докажет обратного"? Если Константин заменит имя "Светлана" на "Свитлана" с сохранением информации о том, в каких сервисах такси она работала — правильно ли я понимаю, что жертва травли уже ничего не сделает с этим, ведь формально это совсем другой человек?

      Не все истории содержат нецензурную лексику. Для сохранения статей можно удалять обсценную лексику и другой нарушающий УИ контент, но не статьи полностью.

      Для начала, я хотел бы попросить вас уточнить, какой именно пункт условий использования Wikia ставит наличие контента выше его качества, а также манифестирует необходимость сохранения тематики проекта Wikia при его adoption.

      В поддержку своей позиции, я хотел бы отметить, что на большинстве вики-проектов мира сложилась практика удаления статей, которые не соответствуют внутренним критериям качества, притом сами критерии качества определяются исключительно администрацией вики-проекта. К сожалению, судя по тому, что наш разговор в принципе имеет место, складывается ощущение, что администраторы проектов на Wikia не имеют никакой реальной власти над своими проектами, и не могут определять то, соответствует ли статья духу проекта, или нет — эта задача возложена на сотрудников Wikia и их помощников.

      Однако, не буду буквоедом — если вы считаете, что проект Wikia в целом выиграет от того, что будет содержать истории порнографического характера с описанием покупки поддельных документов и угона грузовых автомобилей, я хотел бы попросить заменить все используемые имена на нейтральных Васю Пупкина для мужских персонажей и, например, Катю Иванову для женских — т.е. имена, вымышленность которых не оставляет сомнений для читателя.

      В этом случае нужно направлять запрос на удаление нарушающего авторские права контента через форму DMCA Request. При предъявлении доказательств мы сами удалим весь нарушающий авторские права контент.

      Так как в данном случае я, по счастливой случайности, оказался администратором этой Wikia, я упростил работу вашему юридическому отделу. Сейчас, так как Вы настаиваете, я, конечно же, отправлю cease & desist letter по полной форме с указанием всех адресов историй, которые нарушают копирайт проекта.

      Мы не защищаем интересы Константина Ковалёва, так как он бессрочно заблокирован на нашем ресурсе, и любое его присутствие не приветствуется ни в какой форме и ни в какое время. Однако, в интересах Викия находится сохранение оригинальных статей и поддержание тематической вики для заинтересованных участников.

      Не могу не согласиться с тем, что присутствие Константина на Мракопедии также категорически не приветствуется, что не мешает ему регулярно вандалить Мракопедию, размещая свои опусы, и оскорбляя администраторов и участников.

      Что же касается интересов Викии — если вы обратили внимание на историю и предпосылки создания этого проекта, о которых я упоминал ранее в этой дискуссии, вы могли заметить то, что "Мракопедия Вики" в принципе является вторичной по отношению к Мракопедии, так как, цитирую, "позиционирует себя, как сборник историй, удаленных на первой Мракопедии". Как владелец "первой" Мракопедии, я категорически не согласен с тем, что данный проект позиционирует себя, как преемника моего проекта, особенно учитывая то, что "форкнуть" Мракопедию, не нарушая лицензии, невозможно. Удаление историй с Мракопедии ни в коем случае не означает того, что теперь размещенный там контент "лицензионно чист" — это означает лишь то, что на данный момент администрация Мракопедии не хочет, чтобы данный контент был доступен публично, но в любой момент может изменить свое решение. Поэтому деятельность Константина по "спасению удаленных историй" с нами согласована не была.

      Поэтому, учитывая то, что Викия невольно выступила "орудием мести" для одного из многих ресурсов, где Константин успел оставить руки — является ли нынешняя идеология проекта все еще привлекательной для потенциальных участников?

      Как я уже сказал, за массовое удаление статей вы должны были получить блокировку, но мы этого не стали делать, поскольку мы полагаемся на вашу добросовестность и сами пытаемся разобраться в ситуации.

      Как я уже заметил выше, массовое удаление статьей было вызвано прямым распоряжением администратора Kuzura. Я не знаю, имел ли право администратор Kuzura ставить такие условия, но исходя из личной убежденности в том, что большинство людей поступают, имея благие намерения, я в точности выполнил указание администратора, руководствуясь собственным чувством прекрасного и пониманием целей проекта. Возможно, было бы разумнее запросить помощи у администраторов Wikia в массовом удалении статей — к сожалению, эта мысль мне пришла уже ближе к окончанию процесса.

      Что же касается массовости — это вопрос того, какая часть вики в принципе нарушает условия использования. Если бы, допустим, проект содержал 1000 статей, из которых 100 имели бы вандальную природу — я думаю, такое удаление не было бы воспринято как массовое и было бы воспринято в целом позитивно. Сейчас же ситуация сложилась таким образом, что все 100 статей из 100 присутствующих так или иначе имели деструктивную подоплеку.

      включая даже изображения, а это является серьёзным нарушением УИ.

      Вы считаете, что мне нужно было это оставить? Арина1 Арина2 Арина3 Арина4

      Или следовало оставить фотографии неопознанных людей, которые не дали явно выраженного согласия на публикацию своих изображений, включая изображения с подписанными ФИО? Загружая медиафайлы на Викию, автор подтверждает, что эти медиафайлы могут распространяться свободно, однако изображенные люди не являются публичными лицами, и их изображения, размещенные без их разрешения, являются несомненным нарушением их приватности.

      Как я уже сказал, вся трагедия данного проекта заключается в том, что он изначально создавался с вандальной целью, поэтому говорить о поддержке какой-то оригинальной идеологии будет некорректно. Представьте, как если бы кто-то сделал вики-проект "Вся правда о Vlazovskiy" и начал там размещать ахинею о якобы ваших похождениях, а на ваше справедливое возмущение спокойно отвечал — "а докажите, что вы именно тот Vlazovskiy, а не просто завидуете". Разница этой гипотетической вики с данным проектом лишь в том, что данный проект ставит своей целью оскорбление не одного человека, но широкого круга лиц, который, если бы Константин не был заблокирован, я уверен, расширялся бы и дальше.

      Поэтому, что касается дальнейшей судьбы проекта, я предлагаю несколько компромиссных вариантов решения, которые, возможно, вас устроят:

      1. Переименование проекта + cease & desist для части историй + замена всех имен в оставшихся историях на очевидно вымышленные, либо полное удаление имен. Если сюжетная канва про угоны и изнасилования представляет ценность, пусть остается.

      2. Переименование проекта + полная очистка + смена "сути" проекта + я и мои коллеги поспособствуют частичному первичному наполнению вики до того, как сюда придут неаффилированные участники, которые захотят поддержать и развить идею.

      Для того, чтобы расторгнуть связь между Мракопедией и данным проектом, который позиционирует себя, как "новую Мракопедию", которая пришла на замену "старой/бывшей Мракопедии", я считаю допустимым переименовать ее в, скажем, "Мрачнопедию", или "Страхопедию", или "Ужасопедию", или "Энциклопедию ужасов/страха/ненависти/Лас-Вегаса" по вашему усмотрению.

        Загрузка редактора
    • Александр, вы отталкиваетесь от предположения, что я поддерживаю действия Константина Ковалёва или каким-либо образом пытаюсь содействовать существованию нелегального контента на вики. Это не так. Я ещё раз повторю, что до вчерашнего для я был в отпуске, а статьи и файлы были массово восстановлено ботом после вашего массового удаления. Это было сделано для того, чтобы проанализировать содержание вики и определить её дальнейшую судьбу.

      От Александр Можайский: Я удалил статьи, которые нарушали условия использования Wikia, согласно требованию администратора Kuzura об удалении историй, которые нарушают условия использования Wikia — в т.ч. те, которые содержали нецензурную лексику, содержали описания порнографических сцен, поощяли преступное поведение, нарушали приватность третих лиц, содержали описания секса с несовершеннолетними, нарушали авторские права проекта Мракопедия, состояли исключительно из рекламных ссылок и ссылок на доски объявлений и т.д.

      Сообщение Kuzura:

      От Kuzura: В первую очередь статьи, содержащие ненормативную лексику: Оффтоп, Переделанные песни на крипи-лад, Электросон и другие подобные. Если вы пообещаете удалить все подобные статьи, статус будет вашим.

      Как мне кажется, вы решили пойти намного дальше, чем просто удаление статей с ненормативной лексикой и описанием сексуальных насилий. Например, статья О Самаре: там есть обсценная лексика, секс с несовершеннолетними или другой нарушающий УИ контент? Я этого не вижу. Нарушает ли она авторское право? Это мне неизвестно, так как одноимённая статья на вашем проекте была создана в тот же день с незарегистрированного IP-адреса. Каковы были причины удаления этой статьи?

      От Александр Можайский: У меня есть несколько вопросов касательно воплощения вашего требования:

      1) Как именно вы предлагаете доказывать, например, администратору Terraniux, что он и человек с поразительно похожим именем "Терраниукс", который фигурирует в историях Константина в качестве активного гомосексуалиста — это одно и то же лицо? Как быть с Михаилом Будкером? Как в принципе вы видите доказательство того, что кто-то использует определенный никнейм?

      2) Как именно вы предлагаете доказать Егору Скшипцу и Светлане Собченко, истории о которых размещены не только тут, а и в соответствующих тематических сообществах, что речь идет именно о них, а не о просто случайных людях с такими же именами? Нужно ли жертвам травли предоставлять атакующему больше информации о себе, увеличивая тем самым площадь атаки? Стоит ли жертвам травли переживать еще больше травматического опыта, вспоминая об имевших место домогательствах спустя несколько лет?

      3) Рассчитываете ли вы, что преподаватель физкультуры Алевтина Легостаева, несмотря на свой преклонный возраст, подключится к интернету и напишет письменное обращение к администрации Wikia и пожалуется на то, что она выступает в качестве объекта изнасилования в одной из историй авторства Константина?

      4) Допустимо ли потакать клевете, основываясь на принципах "разрешено все, до тех пор, пока жертва не докажет обратного"? Если Константин заменит имя "Светлана" на "Свитлана" с сохранением информации о том, в каких сервисах такси она работала — правильно ли я понимаю, что жертва травли уже ничего не сделает с этим, ведь формально это совсем другой человек?

      Хорошо. Учитывая, что Константин Ковалёв шантажировал и угрожал мне, я поверю вам на слово. Предоставьте список статей с клеветой и порочащей информацией, и мы их удалим. Однако, хотелось бы получить ну хотя бы минимальные доказательства, что затронуты реальные люди. Им не нужно регистрироваться на Викия или писать в этой теме. Они могут анонимно отправить запрос через форму Служебная:Contact (как это уже делали вы), и их сообщения увижу только я.

      Что касается гомосексуальности, то это не запрещено ни законодательством США, ни законодательством РФ. Не вижу, как это сравнимо с растлением несовершеннолетних, например.

      От Александр Можайский: Для начала, я хотел бы попросить вас уточнить, какой именно пункт условий использования Wikia ставит наличие контента выше его качества, а также манифестирует необходимость сохранения тематики проекта Wikia при его adoption.

      В поддержку своей позиции, я хотел бы отметить, что на большинстве вики-проектов мира сложилась практика удаления статей, которые не соответствуют внутренним критериям качества, притом сами критерии качества определяются исключительно администрацией вики-проекта. К сожалению, судя по тому, что наш разговор в принципе имеет место, складывается ощущение, что администраторы проектов на Wikia не имеют никакой реальной власти над своими проектами, и не могут определять то, соответствует ли статья духу проекта, или нет — эта задача возложена на сотрудников Wikia и их помощников.

      Как хостинг, Викия предоставляет платформу для википроектов, но мы не отвечаем за качество созданного материала. До тех пор, пока содержимое не нарушает наших Условий использования, оно может быть любого качества: плохо написанным, неграмотным, неинтересным или просто тупым. Как я уже сказал, ваш статус был отозван из-за массового удаления всех статей вики, что является вандализмом. Кроме того, сама ситуация обостряется моим отсутствием и... личными качествами основателя. Давайте не будем драматизировать, а попытаемся прийти к обоюдному решению о будущем этой вики.

      От Александр Можайский: Вы считаете, что мне нужно было это оставить?

      Нет, я так не считаю. Как я сказал выше, весь контент был массово восстановлен ботом. У меня не было времени всё проверить.

      От Александр Можайский: Или следовало оставить фотографии неопознанных людей, которые не дали явно выраженного согласия на публикацию своих изображений, включая изображения с подписанными ФИО? Загружая медиафайлы на Викию, автор подтверждает, что эти медиафайлы могут распространяться свободно, однако изображенные люди не являются публичными лицами, и их изображения, размещенные без их разрешения, являются несомненным нарушением их приватности.

      Мы удалим все подобные материалы, но мы это сделаем по порядку. Для начала нужно составить список для удаления материалов. Если так выйдет, что удалить нужно будет все изображения, то мы удалим все изображения, но хотя бы им их удалим после проверки.

      От Александр Можайский: Представьте, как если бы кто-то сделал вики-проект "Вся правда о Vlazovskiy" и начал там размещать ахинею о якобы ваших похождениях, а на ваше справедливое возмущение спокойно отвечал — "а докажите, что вы именно тот Vlazovskiy, а не просто завидуете".

      Честно говоря, я бы просто проигнорировал подобную вики. Как сотрудник, я немного публичное лицо, и я уверен, что обо мне пишут на разных вики (и я даже видел примеры).

      Что касается переименования проекта и связи с вашей вики: я не уверен, что «Мракопедия» является зарегистрированным товарным знаком, но даже в таком случае вы не можете требовать переименования этой вики. У нас есть вики о Disney, например, но поскольку эта вики не использует торговые марки компании для коммерческой выгоды, то компания не может запретить использование слова «disney» в disney.wikia.com. Название может остаться, пусть и без связки с mrakopedia.org.

      Что касается авторских прав и лицензирования: не могли бы вы прислать ссылку на страницу лицензирования на вашей вики? На примере этой. В случаях нарушения авторского права, как я уже сказал, вам нужно отправить запрос через форму DMCA Request с указанием того, что вы являетесь правообладателем контента или выступаете в роли представителя авторов, а также с ссылками на статьи, которые были скопированы с вашего проекта. После проверки все нарушающие авторского право статьи также будут удалены.

      Думаю, что лучшим решением на данный момент будет составление списков нарушающего УИ материала: порнографические изображения, дискредитирующие статьи, нарушением авторского права. После того, как мы удалим эти статьи, мы увидим, что осталось на этой вики и будем думать, в каком направлении её развивать. Как вы знаете, на Викия существует creepypasta.wikia.com, и некоторые из их статей переведены и размещены на вашей вики. Возможно, эта вики сможет стать русскоязычным аналогом такой вики или чем-то другим. Я пока не могу вам на это ответить, но я думаю, что после удаления всего позорного материала — и учитывая, что основатель этой вики будет заблокирован при каждой попытке вернуться на Викия — мы сможем определить новое и более интересное будущее для этой вики.

        Загрузка редактора
    • Александр, вы отталкиваетесь от предположения, что я поддерживаю действия Константина Ковалёва или каким-либо образом пытаюсь содействовать существованию нелегального контента на вики. Это не так. Я ещё раз повторю, что до вчерашнего для я был в отпуске, а статьи и файлы были массово восстановлено ботом после вашего массового удаления. Это было сделано для того, чтобы проанализировать содержание вики и определить её дальнейшую судьбу.
      Признаю — я исходил именно из этого предположения. Я рад, что Вы нацелены на адекватный диалог.
      Как мне кажется, вы решили пойти намного дальше, чем просто удаление статей с ненормативной лексикой и описанием сексуальных насилий. Например, статья О Самаре: там есть обсценная лексика, секс с несовершеннолетними или другой нарушающий УИ контент?
      Нет, в именно этой статье нет ничего, что нарушало бы УИ, поэтому причина удаления была и вправду указана неверно. Скорее, ее следовало бы сформулировать как "низкокачественный контент".

      Забавный момент — пользователь, который разместил эту статью на МП и пишет из-под 188.232.100.192/26, предлагал "монетизировать" МП образом, который сильно пересекается с удаленной инициативой Константина — "Ну ты знаешь, для всяких свистоперделок для ВИП-персон, типа поднять свою стори в таблице рейтинга, обосрать другую, дать шанс вон той пробиться в ИМ, а этого неугодного на две недели. В общем, сделать МП лучшим местом (а то здесь уныние". Возможно, конечно, это просто совпадение, но факт того, что история была выложена и тут, и там, скорее всего, свидетельствует о том, что история все-таки принадлежит вандалу, и с Мракопедии, скорее всего, будет удалена по причине низкого рейтинга в ходе плановой очистки.

      Нарушает ли она авторское право?
      Нет, в свете вышесказанного, именно эта не нарушает.
      Хорошо. Учитывая, что Константин Ковалёв шантажировал и угрожал мне, я поверю вам на слово. Предоставьте список статей с клеветой и порочащей информацией, и мы их удалим. Однако, хотелось бы получить ну хотя бы минимальные доказательства, что затронуты реальные люди. Им не нужно регистрироваться на Викия или писать в этой теме. Они могут анонимно отправить запрос через форму Служебная:Contact (как это уже делали вы), и их сообщения увижу только я.
      Хорошо, я отпишусь вам в тикет по этому поводу.
      Что касается гомосексуальности, то это не запрещено ни законодательством США, ни законодательством РФ. Не вижу, как это сравнимо с растлением несовершеннолетних, например.
      Быть гомосексуалистом — нормально. Но утверждать, что кто-то другой — гомосексуалист — это либо оскорбление, либо "аутинг" — нарушение чужой приватности, которое заключается в публичном оглашении сексуальной ориентации человека, который не хочет этого оглашения. Естественно, это работает в обе стороны — и называть женщин "мужеподобными", и мужчин "бабами", и геев "гетерастами", и т.д. и т.п. Также, я думаю, вам известно, что слова типа "fag" и "педик" могут и используются и в культурной среде США, и в культурной среде РФ не только для фактического указания на чью-либо сексуальную ориентацию.
      Как хостинг, Викия предоставляет платформу для википроектов, но мы не отвечаем за качество созданного материала. До тех пор, пока содержимое не нарушает наших Условий использования, оно может быть любого качества: плохо написанным, неграмотным, неинтересным или просто тупым. Как я уже сказал, ваш статус был отозван из-за массового удаления всех статей вики, что является вандализмом.
      Для меня это выглядело не как вандализм, а как очистка вики и приведение ее к надлежащему виду, не более. То, что данный поступок при определенной трактовке может быть квалифицирован, как вандализм, является ложно-положительной сработкой данной метрики.
      Давайте не будем драматизировать, а попытаемся прийти к обоюдному решению о будущем этой вики.
      Согласен.
      Нет, я так не считаю. Как я сказал выше, весь контент был массово восстановлен ботом. У меня не было времени всё проверить.
      Мне было неизвестно о том, что это восстановлено автоматически, а не после предварительного ревью сотрудником.
      Мы удалим все подобные материалы, но мы это сделаем по порядку. Для начала нужно составить список для удаления материалов. Если так выйдет, что удалить нужно будет все изображения, то мы удалим все изображения, но хотя бы им их удалим после проверки.
      После получения статуса администратора я, по опыту управления другими вики-проектами, предположил, что у меня есть достаточно полномочий, чтобы производить подобную проверку самостоятельно и с привлечением коллег. Естественно, случаются ошибки, но эти ошибки можно и нужно исправить в персональном порядке, но, по моему мнению, по принципу составления списка исключений, а не списка удаления.
      Честно говоря, я бы просто проигнорировал подобную вики. Как сотрудник, я немного публичное лицо, и я уверен, что обо мне пишут на разных вики (и я даже видел примеры).
      Ну, вы все-таки действительно немного публичное лицо, и вы понимаете, что ваша деятельность, как администратора, не может не вызывать недовольство таких персонажей, как Константин. Люди, которые упоминаются в историях, виноваты лишь тем, что когда-то перешли "Константину" дорогу, и явно не рассчитывают на подобную известность.
      Что касается переименования проекта и связи с вашей вики: я не уверен, что «Мракопедия» является зарегистрированным товарным знаком, но даже в таком случае вы не можете требовать переименования этой вики. У нас есть вики о Disney, например, но поскольку эта вики не использует торговые марки компании для коммерческой выгоды, то компания не может запретить использование слова «disney» в disney.wikia.com. Название может остаться, пусть и без связки с mrakopedia.org.
      Я понимаю и разделяю вашу позицию, позицию компании и позицию закона. Я хотел бы уточнить — если проект викии с названием компании размещает хейтерскую, недостоверную или дискредитирующую информацию без непосредственной коммерческой выгоды, является ли это допустимым использованием? "Мракопедия" не является зарегистрированным товарным знаком, поэтому моя просьба о переименовании несет характер просьбы, а не требования.
      Что касается авторских прав и лицензирования: не могли бы вы прислать ссылку на страницу лицензирования на вашей вики? На примере этой. В случаях нарушения авторского права, как я уже сказал, вам нужно отправить запрос через форму DMCA Request с указанием того, что вы являетесь правообладателем контента или выступаете в роли представителя авторов, а также с ссылками на статьи, которые были скопированы с вашего проекта. После проверки все нарушающие авторского право статьи также будут удалены.
      Я подготовлю и отправлю соответствующий DCMA Request, это займет некоторое время на проведение работы по сопоставлению историй, и отправлю в эту тему либо в тикет идентификатор моего запроса, чтобы вы могли ознакомиться с подробностями.
      Думаю, что лучшим решением на данный момент будет составление списков нарушающего УИ материала: порнографические изображения, дискредитирующие статьи, нарушением авторского права. После того, как мы удалим эти статьи, мы увидим, что осталось на этой вики и будем думать, в каком направлении её развивать.
      Согласен.
      Как вы знаете, на Викия существует creepypasta.wikia.com, и некоторые из их статей переведены и размещены на вашей вики. Возможно, эта вики сможет стать русскоязычным аналогом такой вики или чем-то другим. Я пока не могу вам на это ответить, но я думаю, что после удаления всего позорного материала — и учитывая, что основатель этой вики будет заблокирован при каждой попытке вернуться на Викия — мы сможем определить новое и более интересное будущее для этой вики.
      Соглашусь и с этим.

      Тогда я подготовлю и предоставлю все необходимые списки и обращения, но прошу отнестись с пониманием к тому, что это не произойдет немедленно.

        Загрузка редактора
    • От Александр Можайский: Тогда я подготовлю и предоставлю все необходимые списки и обращения, но прошу отнестись с пониманием к тому, что это не произойдет немедленно.

      Я это понимаю. Мы уже пришли к консенсусу, поэтому время выполнения не настолько критично.

      От Александр Можайский: если проект викии с названием компании размещает хейтерскую, недостоверную или дискредитирующую информацию без непосредственной коммерческой выгоды, является ли это допустимым использованием?

      Размещение недостоверной или дискредитирующей информации никогда не является допустимым использованием.

      От Александр Можайский:

      Также, я думаю, вам известно, что слова типа "fag" и "педик" могут и используются и в культурной среде США, и в культурной среде РФ не только для фактического указания на чью-либо сексуальную ориентацию.

      Это уже проблемы культурной среды. Напоминаю, что на нашем ресурсе за использование таких слов может быть выдана блокировка. Вы можете ознакомиться с Условиями использования здесь. Кстати, при составлении списка вы также можете указывать, какие пункты нарушают статьи на этой вики.

      От Александр Можайский:

      После получения статуса администратора я, по опыту управления другими вики-проектами, предположил, что у меня есть достаточно полномочий, чтобы производить подобную проверку самостоятельно и с привлечением коллег. Естественно, случаются ошибки, но эти ошибки можно и нужно исправить в персональном порядке, но, по моему мнению, по принципу составления списка исключений, а не списка удаления.

      В целом, хочу напомнить, что вы находитесь на http://www.wikia.com. Несмотря на то, что ваш и наш сайты основываются на движке MediaWiki, у нас различная политика использования, конфиденциальности и лицензирования. Вы не можете просто так прийти и начать делать то, что считаете необходимым, если это противоречит нашим правилам. Массовое и беспричинное удаление статей считается вандализмом. Кроме того, вы создали очень много новых страниц при регистрации на этой вики в начале июня, и они не нарушают УИ Викия. В этом случае не совсем понятно, почему вы и их удалили скопом. Напоминаю, что согласно нашей политике лицензирования:

      Редактируя или иным образом помогая вики, которая используют лицензию CC-BY-SA, Вы соглашаетесь на лицензирование любого текста, который вы добавили или изменили, по лицензии CC-BY-SA.

      Хотя вы являетесь обладателем авторского права на размещённый вами материал, на Викия он подпадает под лицензии и инструменты Creative Commons, поэтому вы не можете просто так взять и удалить все созданные вами статьи.

        Загрузка редактора
    • Участник ФЭНДОМА
        Загрузка редактора
Мне нравится это сообщение
Вам понравилось это сообщение!
Посмотреть кто добавил «Мне нравится»

Обнаружено использование расширения AdBlock.


Викия — это свободный ресурс, который существует и развивается за счёт рекламы. Для блокирующих рекламу пользователей мы предоставляем модифицированную версию сайта.

Викия не будет доступна для последующих модификаций. Если вы желаете продолжать работать со страницей, то, пожалуйста, отключите расширение для блокировки рекламы.